The Noonday Demon: En Çok Satan Yazar Andrew Solomon ile Sesli Röportaj

Derrick Hull (Konuşma Alanı):

Merhaba ve hoş geldiniz - Talkspace’in Klinik Araştırma ve Geliştirme Başkan Yardımcısı, Derrick Hull. Bugün siyaset, kültür ve psikoloji üzerine yazar ve öğretim görevlisi olan Doktor Andrew Solomon ile konuşuyoruz; Ulusal Kitap Ödülü sahibi; ve LGBTQ hakları, akıl sağlığı ve sanat alanında bir aktivist. Columbia Üniversitesi Tıp Merkezi'nde Klinik Tıbbi Psikoloji (Psikiyatri alanında) Profesörü ve PEN Amerikan Merkezi'nin eski başkanıdır. Solomon’un en çok satan kitabı Ağaçtan Uzakta (Scribner, 2012), sadece zorluklarıyla başa çıkmayı öğrenmekle kalmayıp aynı zamanda bunu yaparken derin anlamlar bulan istisnai çocuklar yetiştiren ailelerin hikayelerini anlatıyor. Solomon’un anısı The Noonday Demon (Scribner, 2001), 2001 Ulusal Kitap Dışı Kitap Ödülü'nü kazandı, 2002 Pulitzer Ödülü için finalist oldu ve London Times'ın 'On Yılın En İyi Yüz Kitabı' nda yer aldı. Solomon, New York ve Londra'da kocası John ve oğlu George ile birlikte yaşıyor ve çifte vatandaş. Ayrıca bir kızı ve John'un çocuklarından oluşan geniş bir ailesi var.

Hoşgeldin Andrew. Bugün sizinle konuşmanın neden bu kadar heyecan verici olduğuna dair kişisel bir anekdot vermek istedim. Columbia Üniversitesi'nde klinik eğitimdeyken kitabınız vardı.Noonday Demonlaboratuvarımızda. Ve bunu tüm lisansüstü öğrenciler arasında dolaştırırdık. Ve özellikle benim için çok etkiliydi çünkü klinik eğitimin bazen biraz sorunlu olduğunu düşündüğüm bir yönü - teşhis kategorileri hakkında basit ya da anlaşılırmış gibi konuştuğumuzda, sanki ne olduklarını biliyormuşuz gibi - Bence bu özellikle, bu iki bozukluğun tipik olarak 'yaygın bozukluklar' olarak adlandırıldığı, bu da onları basit ve basit hale getiren depresyon ve anksiyete için geçerli.

Hakkında harika şeylerden biriNoonday Demonve bir stajyer olarak benim için neden gerçekten öne çıktığı, depresyonun ortaya çıktığı şekillere bu kadar çok doku, derinlik ve karmaşıklık vermesi ve ne anlama geldiğini nasıl anlamaya çalıştığımız.

Ve kitap, inanılmaz bir şekilde, hem kendi iç deneyimlerinizi bilimsel araştırmalarla hem de akıl hastalığına yaklaşımımızın daha geniş sistemik yoluna nasıl uyduğunu birleştiriyor. Gerçekten dönüşümsel.

Yeni eklediğiniz son bölümde, sizin gibi depresyonla mücadele eden insanlardan mektuplar almaktan bahsediyorsunuz. Ama merak ediyorum, kursiyerlerden, alana giren diğer kişilerden ve kitabın onlar üzerindeki etkisini duyup duymadığınızı merak ediyorum. İnsanlardan böyle haber alıyor musun?

Andrew Solomon:

Böyle insanlardan haber alıyorum. Bence çoğu zaman bunlar büyük bir yardım dilekleri olan insanlardır. Ancak sıklıkla insanlar depresyonda olduklarında veya gerçekten endişeli olduklarında, ancak özellikle depresyondayken, tanımlama gücünü kaybederler ve yaşadıklarını pek iyi açıklayamazlar. Hem otobiyografik bölümler için hem de depresyondan muzdarip diğer insanlarla yaptığım röportajlar için benimle temas halinde olan ve bana teşekkür eden birçok stajyerim oldu. nasıl hissettirdiğini ve deneyimin nasıl olduğunu.

Derrick Hull:

Biliyorsunuz, neredeyse her teşhis kategorisi için böyle bir kitabın olmasını diledi. Her ne kadar kitapta defalarca bahsettiğiniz için, kitabı yazmanın, bazı yönlerden yararlı ve dönüştürücü, diğer yönlerden de çok acı verici, ne kadar zor ve zorlu bir girişim olduğunu söylerken bencil hissediyorum. Bu nedenle, bunun gibi bir kitap olacağını sormak çok fazla hissettiriyor.herteşhis kategorisi.

Andrew Solomon:

Ama aslında, sonuçta ödüllendiriciydi ve karşılaştırılabilir konularda kitaplar yazan diğer insanlarla konuşmak, sanırım hepimiz için, insanların katartik olduğundan şüphelenmeleri o kadar da değil - bir şekilde konuşarak iblisleri salıveriyorsunuz. onlar hakkında ya da onlar hakkında yazarken - daha çok, siz onu yaşarken hissettiğiniz bu deneyimi, kısır, kuru, işe yaramaz bir deneyim gibi ve onu diğer insanlar için değerli bir şey haline getirmenizdir. Ve böylece bir bakıma acı çekerek geçirdiğiniz zamanı kurtarıyor. Bu, tekrar yapmayı seçeceğim anlamına gelmiyor. Hayatımı depresyon olmadan yeniden yaşayabilseydim, bunu tercih ederdim. Ama bunun hakkında yazmak sadece kurtarıcı değildi - yani zordu ve acı vericiydi - aynı zamanda benim için ödüllendirici ve anlamlı hale geldi.

Derrick Hull:

Ve oraya bölümü eklerken ortaya çıkan aynı şeyi hissettiniz mi?
(Şimdi dört ya da beş yıl önce.) Benzer bir süreç miydi? O bölümü yazmak için oturduğunuzda farklı bir yerde olduğunuzu hissettiniz mi?

Andrew Solomon:

Ben farklı bir yerdeydim. Brezilyalı yayıncım benden kitabın yeniden basılması için bir giriş yazmamı istedi ve ben de bunun için oturdum. Ve başlarken, düşündüm ki, bilirsiniz, bunca yıldır bu dünyanın içindeyim. Depresyon hakkında konuşuyordum ve kitabı yazarken bilmediğim birçok şey öğrendim. Öğrendiğim farklı şeyler hakkında notlar yazmaya başladım. Ve bunu yaparken, insanların yaşadıkları deneyimlerin gerçekliğine daha da derinleştim. Ve söylediklerimi genişletmeye gerçekten ihtiyaç olduğunu hissettim. Ve bunu sadece orijinal kitabı yazdığımdan beri ortaya çıkan yeni tedaviler açısından değil, aynı zamanda hissettiğim empatinin niteliğini veya doğasını genişleten bir kitap haline getirmek için de güncel hale getirmek.

Demek istediğim, kitap çıktığında muhtemelen 30 depresyonlu kişiyle deneyimleri hakkında röportaj yapmıştım. Kitap çıktığından beri, muhtemelen bana 15.000 veya 20.000 kişi tarafından gönderilen depresyon tanımlarım vardı. Bakış açınızı, bakış açınızı ve bunun aciliyet duygusunu değiştirir. Ve sonra, o bölümü yazmadan hemen önce bir tür hafif depresyon geçiriyordum. Ve böylece onu oraya da katlayabilirim.

Derrick Hull:

On binlerce insan. İnsanlardan bu tür geri bildirimler almak için sahip olmanız gereken tüm duyguları ve tepkileri hayal etmek zor.

Andrew Solomon:

Çok ödüllendirici hissettirdiği günler var ve insanlara yardım edebildiğim için mutluyum. Mektuplar alıyorum ve 'tamam, farklı bir psikiyatrist görmen gerekiyor ve bu tür bir terapiye yanıt veriyor olabilirsin' diye düşünüyorum. Ve kendimi yorum yapmaya çok hazır hissediyorum. Ben bir doktor değilim ve bu nedenle belirli klinik tavsiyelerle bu kişilere geri dönemem, ancak insanları genel yönlere yönlendirebilirim. Ve tamamen bunaltıcı olduğu başka günler de var ve uyanıyorum ve 'Ah, bir daha değil' diye düşünüyorum.

Yani geçen hafta İran'dan bir mektup aldım. İran'da bana depresyon deneyimini yazan bir kadın. Sıradan bir yazıda olsaydı, bana altı sayfa uzunluğunda olması gereken bir mektup yazdı. Ve içindeki tüm detaylardan çok etkilenmiştim. Ve bunu imleci bir şekilde okudum ve 'peki, bir noktada buna geri dönmem gerekecek' diye düşündüm. Ve bugün ondan oldukça ısrarlı bir not aldım, 'Meşgul olduğunu biliyorum, ama senden haber almam gerekiyor. Çaresizim.' Ve bazen dünyanın öbür ucundaki tamamen yabancıların çaresizliği çok ağır geliyor.

Derrick Hull:

Bazı açılardan merak ettiğim bir şeyle konuşuyorsunuz, biliyorsunuz, biz buna hazırlanırken ve yaşanmış deneyimin neye benzediği, zaten konuştuğunuz şey. Bu yüzden kesinlikle kendi deneyiminizin klinik yönü var, ama aynı zamanda herkesin deneyimleriyle de yüzleşiyor ve bazı şekillerde bu insanlar destek için sizden içgörü alıyorlar. Sizi anksiyete ve depresyon için bir tür figür yaptı - ve bu deneyim çok karmaşık geliyor. Merak ediyorum, geçen süre boyunca tüm bu deneyim hakkında söyleyeceğin daha çok şey var mı, Tanrım, 19 yıldır sürüyor. Belki daha uzun.

Andrew Solomon:

Pekala, depresyon insanlarından biri olursunuz ve kendinizi alanınızdaki diğer insanlara defalarca geri dönerken bulacaksınız. Daha bu sabah, akıl hastalıkları alanındaki yeni araştırmaları daha geniş bir şekilde finanse etmek için çalışan bir grup bilim adamıyla bir toplantıdaydım ve ne yaptıklarını ve nereye gittiğini tartışıyorduk. Ve kendimi “Güzel, üniversite arkadaşlarım var, depresyon arkadaşlarım var” gibi hissettim, sadece turda olan insanları tanıdığım bir kalabalık.

Ama aynı zamanda, sırf benimle deneyimleri hakkında bana açık oldukları için tanımayacağım pek çok başka insanı tanımaya başladığımda, hayatımın esasen çok zenginleştiğini hissediyorum. Demek istediğim, tanıdık, hatta arkadaş olarak düşünebileceğim, kendi zorluklarından ve acılarından bana hiç bahsetmemiş birçok insan var. Kitap çıktıktan sonra insanlar bunu yaparken daha rahat hissettiler. Ve bu insanları bu kadar iyi tanıdığım için kendimi çok şanslı hissettim.

Derrick Hull:

Geri dönerken kitabı yazma yönüne biraz daha odaklanmakNoonday DemonBugünkü konuşmamıza hazırlanırken, gözüme çarpan şeylerden biri, genel olarak psikoloji üzerine yazılmış kitapların çoğundan popüler kültür demeye atıfta bulunacak ya da birkaç çalışmadan alıntı yapacak olmasıdır. ve sonra yazıyı bunun etrafında inşa edin.Noonday Demonbazı yönlerden bana öyle geliyor, tamamen farklı bir kumaştan kesilmiş. Ve bunun yazılmasıyla ilgili bir soru, bunu yapmaya başlarken, üzerine çizdiğiniz modeller var mıydı yoksa sadece oturup yazmaya mı başladınız? Bu yapı, bu özel yaklaşım nasıl bir araya geldi?

Andrew Solomon:

Depresyon hakkında birçok güzel kitap olduğunu hissettim. Psikofarmakoloji ile ilgili geliştirilmekte olan kitaplar vardı, altında yatan biyoloji hakkında kitaplar vardı. Bireylerin hikayelerini anlattığı anılar vardı. Doktorların hastalarıyla olan anlatı deneyimleri hakkında kitapları vardı, çıkan her türden kitap vardı, epidemiyolojik incelemeler olan tarihler vardı ve kimsenin hepsini bir araya getirmek zorunda olmadığını hissettim. Sanki bir şey yapacaksam, bunu yapacakmışım gibi hissettim. Bu hastalık hakkında düşünmenin ve düşünmenin tüm bu farklı yollarını bir araya getirmeye ve bunları, insanların var olan tüm yollara veya en azından elimden geldiği kadar çok sayıda düşünme yoluna erişmesini sağlayacak bir şeyde bir araya getirmeye çalışacaktım. hakkında.

Derrick Hull:

Bu çok ilginç. Tüm farklı ipleri tek bir yerde bir araya getirmenin bir yolu. Mümkünse, biraz vites değiştirmek isterim. Biliyorsunuz, daha önce araştırma yapan bireylerle katılmaktan bahsetmiştiniz. Merak ediyorum, herhangi bir yorumunuz var mı, ya da şu anda devam eden ya da devam etmeye hazırlanan, özellikle umut verici ya da yeni ya da dikkat etmemiz gereken yeni ya da yeni gibi görünen araştırmalara işaret etmek ister misiniz?

Andrew Solomon:

Keşke size muazzam bir atılımın eşiğinde olduğumuzu söyleyebilseydim, ancak temelde depresyon anlayışımızın son 10 yılda çok fazla ilerlemediğini düşünüyorum. Demek istediğim, buluşlar… atılımlar neler oldu?

Biliyorsunuz, beynin bir bölgesine bir elektrotun yerleştirildiği ve şiddetli, tedaviye dirençli şiddetli depresyonu olan insanların beyinlerini uyarmak için kullanıldığı derin beyin uyarımı var. Ama demek istediğim, tabii ki bu çok sayıda insan tarafından kullanılacak bir şey değil. Ketamin ile ilgili bir çalışma var, bu ilacın gerçekten intihara eğilimli kişilerin neredeyse anında intihar duygularının hafifletilmesine neden olabileceğini gösteriyor. Ketamin ile ilgili sorunlar var çünkü kötüye kullanım maddesi. Şu anda ketamin tedavisinin insanlara nasıl erişilebilir hale getirileceğini ve bu noktada olduğundan daha kolay uygulanabileceğini anlamaya çalışmak için çok sayıda çalışma var.

Kötüye kullanım maddesi olan sihirli mantarlarda da bulunan psilosibin hakkında bazı ilginç yeni araştırmalar var - insanlar onları halüsinojenik özelliklerinden alıyor - psilosibinin nasıl yardımcı olabileceği. Ancak gerçek ilaçlar açısından, ortaya çıkan yeni bir ilaç yok. Elin dışından gelen ve teoride beyin üzerinde bir etkisi olan elektriksel uyaran sağlamak için çeşitli cihazlar kullanan elektrokütik ilaçlar vardır. Bunun üzerine yapılan bu çalışmaları özellikle ikna edici bulmuyorum, ama kesinlikle bir tür trend ve orada olan bir şey. Ama esasen sahip olduğumuz en iyi tedaviler, en iyi tedavi - etkinliği açısından - hala filmde olduğundan çok daha az travmatik olan elektrokonvülsif terapidir.Bir Guguk Kuşunun Üzerinden UçtuNest yapıldı. Ama yine de pek hoş değil ve hafıza üzerinde olumsuz etkileri olabilir. Ancak, genel olarak, bu rotaya gitmeyen insanlar için sahip olduğumuz en iyi tedavi şekli, son 25 yıldır gerçekten kullanımda olan SSRI'lardır.

Derrick Hull:

Ama ilginç, biliyorsunuz, literatür hakkındaki izlenimlerinizi yansıtırken, Ulusal Akıl Sağlığı Enstitüsü'nün de endişelendiği, hemen hemen her türlü teşhis kategorisine dair anlayışımızın çok fazla ilerlemediği görülüyor. Az önce söylediğiniz her şeyi göz önünde bulundurarak, eğer birisi size tavsiye için gelse, diyelim ki genel bir şekilde, daha fazla insanın akıl sağlığı hakkında bilmesini istediğiniz belirli bir şey var mı? Ruh sağlığı nasıl korunur?

Andrew Solomon:

Bence ilk önce söyleyeceğim şeyler, insanların özellikle depresyon belirtilerini aramada dikkatli olmaları gerektiğidir, ancak genel olarak akıl hastalığı, kendilerinde ve çevrelerindeki insanlarda. Ve akıl hastalığı olabileceğini düşünen kişilerin gidip bu konuda bir doktora danışması gerektiğini. Bu hastalıkları ne kadar uzun süre yaşarsanız, tersine çevirmek o kadar zor olur. Ve insanlar sürekli, 'Gerçekten kendi başıma mücadele etmek istiyorum' diyorlar. Başlangıçta yaptım, ama yapmasaydım, içine girdiğim felaketli depresyona asla girmemiş olabilirdim. Ve bence insanlar, semptomlar nispeten hafif görünse bile, bir doktora görünmeye değer, semptomları yakından takip etmeye ve semptomların artıp artmadığını görmeye değer. Çünkü erken, erken, erken tedavi alabilirseniz, muhtemelen bu kadar ciddi bir sorununuz olmayacaktır.

Ve eğer bekler, bekler ve beklerseniz ve “Sanırım bunu yapabilirim, sanırım bunu yapabilirim. Sanırım kendi başıma yapabilirim. Sanırım iyi olacağım. ' Bu aptalca. Ve bunu yapmak da aptalca ki pek çok insan 'Bu ilacı bana reçete ettiler, ama gerçekten düşük doz alıyorum' dedikleri yerde yapıyorlar. Size yardımcı olacak dozu almanız yeterlidir. Bir sonraki hayatta 20 miligram Lexapro yerine 10 miligram Lexapro aldığınız için size verilecek bir ödül yok. Yapılması gereken şey daha iyi olmak ve hayatın kısa olduğunu ve daha iyi hissetmiyorsanız geçirdiğiniz zamanın daha iyi olmadığını hatırlamaktır.

Derrick Hull:

Stigmanın yardım almaya karşı bu direncin bir parçası olduğunu hissedip hissetmediğinizi merak ediyorum. Ve eğer öyleyse, bu konu hakkında ciddi olarak düşündüğünüz yıllar boyunca damgada pek çok değişiklik gördünüz mü?

Andrew Solomon:

Damgalanmanın eskisi kadar kötü olmadığına şüphe yok. Demek istediğim, Bill Styron kitabını yazdığındaKaranlık Görünür1980'lerde kimse depresyon deneyiminden açıkça bahsetmiyordu. Ve kitap çok şok ediciydi. Ve sonra birçok insan için çok değerli. Şimdi, biliyorsunuz, ünlülerin gelip depresyonları hakkında konuştukları ve kaygıları hakkında konuştukları ve Demi Lovato gibi insanlar deneyimlerinin her türlü özelliğinden bahsettikleri ve bilirsiniz kesinlikle çok daha fazlası var. açık açık tartışma. Ancak, son derece damgalandı ve damgaların bir kısmı dışarıdaki insanlardan, bir kısmı da içeriden geliyor. Hâlâ akıl hastalıklarını karakterin zayıflıkları olarak gösterme eğiliminde olan bir toplumumuz var. Hala bu hastalıkları pek çok durumda neredeyse ahlaki bir başarısızlık olarak görüyoruz ve bu da onları yaşayan insanların onları bu terimlerle düşünmelerine neden oluyor.

Derrick Hull:

Eklenen son bölümü okurken gözüme çarpan bir şeyNoonday Demonsizin için çok yararlı olan iki kaynaktan bahsetmiş olmanızdır. Biri bir psikofarmakolog ve sonra bir diğeri bir psikanalist. Ve merak ediyorum, psikanalistinizle çalışmanın sizin için ne yaptığı hakkında biraz daha konuşmaya istekli misiniz? Psikoterapiye başka yaklaşımlar denediniz mi? Bunların kendi ihtiyaçlarınız açısından nasıl dengelendiği.

Andrew Solomon:

Terapi yaptığım kişi psikanalist olarak eğitilmiş. Bir tür psikodinamik terapi yapıyoruz, ancak tam zamanlı psikanalizde değilim ve her gün orada değilim. Sanırım 26 yıldır Dr. Friedman ile görüşüyorum. Bu yüzden, gördüğüm kişi o olduğu için pek çok başka şey denemedim. Çeşitli kişisel nedenlerden dolayı yaklaşık altı ay boyunca uygulamasından uzaklaşmak zorunda kaldığı bir dönem olmasına rağmen, bilişsel davranışçı terapi uygulayan birini görmeye gittim çünkü bunun üzerinde çok dramatik bir etkisi olup olmayacağını merak ediyordum. o noktada kırılgan hisseden refahım. Çoğu zaman terapinin etkili bir şekilde yararsız olduğunu hissediyorum. Dr. Friedman'ı gördüğümü hissediyorum ve şöyle düşünerek ayrılıyorum, 'Ah, bana ilginç şeyler yolladı ve bazı ilginç noktalara vardık, ama muhtemelen bunu kendi başıma çözebilirim.'

Ama oradaymış gibi hissediyorum ve başka bir depresyon döngüsüne girmeye başladığımda beni tanıyan, neler yaşadığımı bilen ve geçmişte neler yaşadığımı bilen biri var diye dikkatini veriyormuş gibi hissediyorum ve kim 'Bunun için endişeleniyorum. Ve eğer bunu bildiriyorsanız, bu bir sorun. ' Çok stabilize ediyor. Ve tutarlılığı çok dengeleyici. Bunu aynı kişiyle defalarca ve defalarca yaptığım gerçeği. Beni inanılmaz derecede iyi tanıyor. Hakkımda kimsenin bilmediği bazı şeyleri biliyor. Onun ve benim bu uzun yıllar boyunca kurduğumuz yakınlıkta paha biçilemez bir zenginlik var. Ve şimdi yaşlanıyor ve eninde sonunda emekli olması veya birlikte yaptığımız işi yapmaktan geri çekilmesi gerekeceğinden şüpheleniyorum.

Ve beni en yıkıcı depresyonda gördü ve beni bir koca bulmadan veya çocuk sahibi olmadan önceki dönemde ya da hayatımın şu anda hissettiğinden çok daha savunmasız hissettiği bir zamanda gördü. Ve başka hiç kimseyle böyle bir ilişki kurabileceğimi sanmıyorum. Bana yardım edebilecek başka insanlar olduğundan eminim. Ama dalgalandığım düşünüldüğünde - iyi hissettiğim zamanlarda bile - oraya gitmenin gerçekten önemli olduğunu düşünüyorum. Ve bunun da çoğu zaman eğlenceli olduğunu söylemeliyim.

Derrick Hull:

Bu tür bir ilişkiyi kaybetmek, zamanı geldiğinde kesinlikle büyük bir kayıp olacaktır.

Andrew Solomon:

Yaşlanan babamın ölmesiyle aynı anda geri çekilmemesini umuyorum. Bunların aynı anda olmamasını isterim.

Derrick Hull:

Kesinlikle. Kesinlikle. Peki ya dijital ruh sağlığı tedavisi hakkındaki düşünceler? Ya depresyon için kendi kendine eğitim verme ya da dijital olarak aracılık edilen diğer tedavi türleri hakkında birçok fikriniz var mı?

Andrew Solomon:

Dijital tedavinin şu ya da bu nedenle başka herhangi bir tedaviye erişemeyen insanlar için bir potansiyeli olduğunu düşünüyorum. Bence yararlılığı bir şekilde sınırlı olacak çünkü depresyondan gerçek iyileşmenin ya tıbbi müdahalelerin, yani dijital olarak yapılamayan ilaçların ya da başka herhangi bir şeyin bir sonucu olduğunu düşünüyorum. Ya da herhangi bir insan ilişkisi kurmanın sonucudur.

Aşağıdakilerden hangisi antipsikotik ilaçların tipik minör yan etkilerinden biri değildir?

Demek istediğim, benim için bile ve çevremdeki herhangi bir yakın ilişkide kendimi kısa hissetmiyorum, Dr. Freedman’ın bana yardım etme yeteneğinin ikimiz arasında var olan dinamikten çıktığını hissediyorum. Ve bence pek çok depresyon, aslında doğrudan olanlardan ziyade dijital bağlamda çok sık etkileşimde bulunmanın sonucudur.

Biliyorsunuz, oldukça büyülediğim bir çalışma var, bir grup çok küçük çocuk - Asya kökenli olmayan bir grup, sanırım California idi - gelip onlarla Çince konuşan bir kadın vardı ve haftada bir saat onlarla oynadı. Ve bunu bir yıl boyunca yaptı. Ve sonra başka bir grup çocuk aynı kadına sahipti, aynı şeylerin çoğunu söylüyordu, ama o bir ekrandaydı. Ve çocuklar, küçükler gibi ekrandan büyülendi ve onu çok yakından izlediler, ama o yüz yüze değil, bir ekrandaydı. Ve yıl sonunda bizzat ziyaret edilen çocukları ve çocukları test ettiler, Mandarin Çincesinin kullanımı için gerekli tüm tonları ayırt edebildiler. Ve ekranı izleyen çocuklar Mandarin Çincesi konuşmada önemli olan tonların hiçbirini tanıyamadılar.

Dijital varlığın karşılaştırılabilir olduğunu düşünmüyorum. Faydalı olabileceğini düşünüyorum. Ve ek olarak faydalı olabileceğini düşünüyorum. Başka hiçbir şey olmadığında yardımcı olabileceğini düşünüyorum, ancak doğrudan etkileşimle aynı güce sahip olacağınızı sanmıyorum.

Derrick Hull:

Ve siz de öyle hissediyorsunuz ki, orada bulunan dijital olarak aracılık edilen tedaviler için bile, ilişkinin bazı bileşenlerinin sahip olabilecekleri herhangi bir başarı için kritik olduğunu.

Andrew Solomon:

Elde edecekleri herhangi bir başarı için kritik olduğunu söylemek istemiyorum, ancak genel olarak insanların aradığı başarıya son derece yardımcı olduğunu söyleyebilirim.

Derrick Hull:

Yeterince adil. Son bir soru, eğer çocuklarınız büyüdükçe, onlarla zihinsel sağlık - genel olarak kendi akıl sağlığınız ve zihinsel sağlığınız - hakkında konuşmanın veya hatta onları nasıl iletişim halinde olunacağını anlamaya hazırlamanın yararlı buldunuz mu? kendi sağlıkları?

Andrew Solomon:

Hassas bir denge. Çocuklarım 12 ve 10 yaşında ve eğer herhangi bir zihinsel sağlık sorunu yaşarlarsa bana gelip benimle bu konuda konuşmaktan çekinmeleri gerektiğini bilmelerini istiyorum. Ve buna çok açık olduğumu. Depresyon geçirdiğimi biliyorlar. Depresyon için ilaç aldığımı biliyorlar. Zaman zaman onlarla konuştum.

Onları depresyonumda o kadar derinden meşgul etmek istemiyorum ki hayatlarında bir şekilde dengesiz bir figür olduğumu ve aniden ortadan kaybolabileceğimi hissettiler. Ve bence çocuklar bu zorluklardan herhangi birinin felaket mantığına çok hızlı bir şekilde sıçrama eğiliminde.

Bu yüzden onlarla bunun hakkında konuşurken çok açığım ve diyorum ki, 'Biliyorsun, bir gün bunlardan bazılarına sahip olabilirsin ve eğer yaparsan, umarım gelip benimle konuşursun onlar hakkında. Doktorlar ve ilaç bana gerçekten yardımcı oldu ve gerçekten iyiyim, vesaire. Bunu çok sakin, mantıklı, üzerine kafa yormayan bir şekilde yapmaya çalıştım.

Derrick Hull:

Mükemmel. Andrew, sana yeterince teşekkür edemem. Dürüst olmak gerekirse, hem kişisel olarak hem de Talkspace'ten ve bu röportaj için hazırlanmanıza yardımcı olan ekipteki diğerlerinden ve zamanınız ve cömertliğiniz için teşekkür ederek ve deneyiminizi bizimle paylaşmaktan mutluluk duydum. Sizinle konuşmak bir zevkti.

Andrew Solomon’un en son kitabıUzak ve Uzak: Değişimin Eşiğinden Raporlama, uluslararası haberciliğinin bir koleksiyonu olan ve duyulabilir orijinaliYeni Aile Değerleribugün Amerika'da ideal bir aile olmanın ne anlama geldiğini yeniden tanımlamak için düzinelerce samimi röportajdan yararlanıyor.

Andrew, bununla sana tekrar teşekkür etmek ve iyi şanslar istiyorum.